早在去年上一届创新大会，豆瓣创始人阿北就曾做客极客公园创新大会，在并不虚无的用户体验与社区运营的访谈中他为现场听众解答了“豆瓣慢公司”的内在意义，并对“用户体验 vs 用户价值”与“运营 vs 自激震荡”做了阐述，在这场演讲中，阿北首次提出了豆瓣“不运营”概念以及“10 万用户定律”，那么想知道在今年阿北再次做客极客公园创新大会（2013）与张鹏都谈了什么吗，请看下面访谈节录。
2012 豆瓣做电商的原因
张鹏：在去年豆瓣还在尝试诸如阿尔法城等很多新的产品，而今年豆瓣新的产品如豆瓣阅读、豆瓣电影等，跟去年的很不一样，似乎今年的产品更倾向于价值变现，或者说会跟价值观产生直接关系，这是什么原因呢？
阿北：豆瓣作为公司来说比较特殊。在我们 300 多人的时候，出现了产品线管理和产品生命周期管理的事情，其实不是我们刻意要商业化，而是这几个产品正好在这个时间点上，豆瓣阅读也是这样。你如果不去做，它也会发生，用户也会要求，这是非常自然的过程。我一直觉得用户价值可以带来商业价值，我们仍然在做从第一时间起步的新的创新产品，有可能三四年之后变成大家常用的产品。
张鹏：很重要的一个问题就是一个产品的生命周期不能强求，不能在那个生命周期里强求转化商业价值，商业价值转化又跟外界环境相关，如果跟外界环境不相关，可能要被迫做一些事，对阅读好像也是这样。
阿北：音乐也是这样，最早时候买正版 CD 的人非常少，现在都变成数字化了，我们不能说是电子商务产品，帮助你发现一些新东西，然后由大家判断好不好。
用户价值外部性
张鹏：我觉得本质上可以归到电子商务这一类，但是运行模式不是经典意义上的电商模式，我觉得是增值模式。
阿北：我们一手买版权，一手创造出新的价值来。
张鹏：我们探讨的有点像去年说的用户价值比较外部性的体现，所谓帮大家决策，这件事情本身对用户来讲是有价值的事情，但是在对用户有价值的同时，它有一定的外部性。
阿北：对，方式很多。它有两个极端，一个是极端是游戏，游戏的外部性非常弱，用户所有的体验在玩游戏的过程中产生，游戏之外的东西和他没有关系；另外一个极端是携程，携程的互联网用户其实非常薄，花的时间非常少，用户打电话就可以订酒店。这完全是外部性的。
如何找到用户价值的外部性
张鹏：把用户体验渗透到用户价值的层面有很多种方法，一种是用户花钱买，直接付费，也有可能应用外部性转换，然后再分享。但当你想要寻求很强大的外部性时候，有可能会损失用户自身价值。如近两年国内电影在豆瓣上的营销，以及前段时间在微信上闹得沸沸扬扬的推广等，豆瓣是如何看待这些对用户价值的影响的呢？因为很多时候这些并不是你刻意要做的，而是别人看到了这个事情，以用户的身份去做的。
阿北：有两个层面。一是通过执行，我们豆瓣在内部的原则是统一的，是有态度的，面对这些问题我们会修改算法，避免如电影评分被刷等事情的发生，即通过技术上的算法来解决它。；二是通过定位，一个公司核心商业模式应该是收入清晰的，只要豆瓣在这方面做到不涉足灰色收入就能保持中立态度，保护我们的用户价值。
移动时代的豆瓣
张鹏：现在我们都知道移动时代正在一步一步走过来，豆瓣其实是一个生于桌面时代的产品的服务模式，那么对未来新的传统互联网越来越弱的新的时代，你是什么样的看法？
阿北：其实移动互联网对我们来说是个解放，感觉像是一下子回到了七八年前创业的时候，有非常多的事情可以做，有非常多的事情可以颠覆。但当我们看移动互联网时候，虽然知道大潮该来了，但是别忘了自己的产品是有生命周期的。这个过程注定会非常困难，不会太顺利的。
为什么豆瓣没有一个整合的客户端
随着移动新时代的到来，我们豆瓣现在终于可以脱离之前那个做了很长历史的事情了，可以说我们豆瓣团队正在全新创业，我们在做新的事情，完全不依赖之前的事情。
因此我们会在网站中挑选比较大的事情独立出来去做，如豆瓣小组与豆瓣阅读，它们都是各自独立的 APP，相互之间没有关系。但对于这些多个豆瓣终端，数据其实连在一起的。
另外在移动互联网，传统互联网上的链接已经不存在了，移动互联网已经被一个个应用分割化。因此我们豆瓣不会有整合的豆瓣客户端，只会有一个个独立的 APP。
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